Андрій Оністрат заїхав на нову київську арену WePlay Esports, щоб розкласти кіберспорт по поличках для себе та своїх глядачів. У цьому йому допоміг Юра Лазебніков, керуючий партнер холдингу TECHIIA і кіберспортивного медіахолдингу WePlay Esports.
Головні цифри та факти читайте тут. А потім подивіться повну живу розмову — в ній багато деталей про бізнес з України, популярність кіберспорту у США і Китаї та нюансах індустрії, про які багато хто мовчить.
ПРО СВІТОВИЙ КІБЕРСПОРТ У ГРОШАХ
Дуже багато маркетингових агентств намагаються оцінити кіберспорт. Хтось рахує тільки призові, хтось рахує поглинання та злиття, хтось додає туди беттинг. У цілому оцінка чистої індустрії за оборотом, але без злиття - від $ 1 до 2 млрд.
Крім того, маркетингові агентства ніколи не вважають беттерів. Беттінгова оцінка ринку сильно більше $10 млрд.
Вартість трансферів гравців підбирається до мільйона доларів. Точно знаю трансфери, які 1,5-2 роки тому коштували $250-300 тис. У нас немає нинішніх метрик, тому що немає відкритої бази, як у футболі.
Топовий гравець у Dota та Counter-Strike може заробляти мільйони доларів на рік. Велика частина призових розділяється серед гравців. Зарплати вимірюються десятками тисяч євро. Але якщо команда успішна, то зарплати — далеко не основна частина доходу.
ПРО ТИХ, ХТО ДИВИТЬСЯ КІБЕРСПОРТ
За різними оцінками, аудиторію ділять на два великих типи:
- люди, які залучені постійно, для них кіберспорт — це заняття та споживання контенту
- випадкові глядачі, які дивляться якийсь чемпіонат світу раз на рік (як багато хто насправді дивиться футбол) .
Близько 600 млн осіб на сьогодні залучені в цей процес. Цифра дуже плаваюча, тому що є, наприклад, цифра, що говорить про людей, які грають у комп'ютерні ігри. І ця цифра більше 2 млрд людей. Чи може кожен, хто любить грати у комп'ютерні ігри, подивитися трансляцію гри, яка йому подобається? Я думаю, так.
За відкритими метриками середній коефіцієнт зростання індустрії — 24%. Коливається він від 21 до 27% щорічно.
Найпопулярнішу трансляцію з Dota 2 в онлайні дивиться близько мільйона людей. Піки з Counter-Strike досягають 400-500 тисяч людей.
Індустрія супермолода, ринок дуже швидко зростає. Це один з ринків, де аудиторія приросте природним шляхом. Тут зараз є місце для всіх.
ПРО СЕГМЕНТИ DOTA 2 ТА COUNTER-STRIKE
Аудиторія Dota 2 відрізняється від аудиторії Counter-Strike приблизно так само, як аудиторія футболу відрізняється від аудиторії бейсболу. Там і там м'яч, є змагальна складова, це цікаво дивитися, є трава зелена, поле, м'яч, люди навколо сидять... Загальний патерн зберігається.
Але це абсолютно різні аудиторії — за віком, інтересами, потенційними проявами спонсорів. Хоча можуть перетинатися.
Візьмемо грубо: Counter-Strike дивляться чоловіки в середньому віку 35 років. Dota — чоловіки в середньому віку 22-23 роки. Зрозуміло, якщо якийсь спонсор вибудовує свою стратегію, він цікавиться тієї чи іншої аудиторією в більшій мірі. Якщо глядач Counter-Strike готовий купити умовно автомобіль в ціновому діапазоні близько $ 50-60 тис., то глядачеві Dota непогано продати взагалі бажання купити автомобіль у цьому віці, а не користуватися Uber та іншими речами з share economy.
ПРО ТЕ, ЯК ДОПОМОГТИ ДИТИНІ УВІЙТИ В КІБЕРСПОРТ
Команди оголошують набори регулярно, команди дивляться на кращих новачків, яких вони запрошують у свої збірні. У багатьох команд зараз з'явився 2-й склад, а іноді навіть і 3-й склад молодих збірних, з яких гравці можуть переходити в основний склад. За цим усім потрібно стежити щодня. Особисті зв'язки та рекомендації можуть тільки скоротити шлях — не треба стояти в черзі в чатах, форумах і поданні заявок, а попросити з команд когось звернути увагу.
Але кіберспорт — це далеко не тільки гравці. Просто навколо них крутиться контент. У WePlay, де 400+ людина, немає жодного гравця, тому що ми не володіємо командами, а займаємося іншим бізнесом. При цьому я і всі люди, які працюють в компанії, точно відносимося до індустрії.
Я думаю, що така ж ситуація, наприклад, у футболі, де навколо 11 осіб крутиться велика махіна, яка забезпечує функціонування всього цього.
ПРО ХАОС І ПРАВИЛА ІНДУСТРІЇ
Правила зараз створюються. Це часто предмет для критики, з якою ми стикаємося, коли намагаємося обговорювати великі контракти зі спонсорами. Тому що хаосу і нерозуміння в порівнянні з іншими індустріями, які виробляють контент, набагато більше.
У спонсорів є розуміння, що тема жива, аудиторія цікава, треба працювати. Але при цьому бюджети, які цікаві нам — це бюджети великих компаній. Великі компанії намагаються бути сучасними, але при цьому бюджети узгоджують один раз і надовго. Виходить приблизно наступне:
Ми: Ось у нас узгоджений графік турнірів.
Вони: Ох, так... А в нас бюджет був узгоджений 4 роки тому на це все. Давайте думати... Наприклад, ми заощадили багато тонеру, можемо переписати бюджет з принтерів за майбутні 7 років на кіберспорт.
Ми: Це смішно, це ж не гроші.
Вони: Добре, ми ще десь будемо шукати. У наступному році ми зможемо виділити. Ви ж зможете на наступний рік гарантувати ось ці 8 турнірів?
Ми: Ну, так, у принципі це ж "звична" для нашої індустрії справа — прогарантувати 8 турнірів в наступному році з конкретними датами ...
Так, у принципі, цей м'ячик зараз і катається полем. Докотиться він безумовно до того, що індустрія стане прозорою і зрозумілою, зі зрозумілими правилами, які просто змусять усіх гравців жити за ними. Тому що все одно всі хочуть грошей. І поки не буде правил, грошей буде менше.
Фото: WePlay Esports
ПРО ПЛЮСИ БІЗНЕСУ В УКРАЇНІ
Ми тут народилися і коріння в нас в Україні. Нам зрозуміла країна, психологічна, історична особливість роботи, швидкість втілення ідей. Плюс, оскільки ми почали бізнес звідси, команда сформувалася тут.
Не секрет, що з точки зору генерації собівартості бізнесу Україна є дуже приємним регіоном. Це не означає, що наші люди недооцінені, це означає, що фахівець за одні й ті ж гроші умовний рівень життя тут отримає вище, ніж міг би отримати в Німеччині, США або іншому місці.
Тому ми інвестуємо досить багато коштів для того, щоб робити Київ центром управління польотами WePlay. Арена, технології, навчання персоналу, виховання нових кадрів — усе відбувається тут.
ПРО КИЇВСЬКУ АРЕНУ, ЩО ПРАЦЮЄ НА ВЕСЬ СВІТ
Київська арена обслуговує з України всю планету. Якщо ми не можемо привезти команди, то можемо тут розмістити коментаторів, аналітиків, А якщо можемо, то привозимо з цих країн сюди і тут, у Києві, проходить турнір світових команд.
Планово арена буде працювати 4 дні на тиждень. Понеділок, вівторок, максимум середа — перестроювання декорацій і адаптація, інші дні — трансляція контенту, різних ліг. Арена буде відкрита щодня. Є зона для відвідувань, там і мерчендайз продукція, і розклад, можна зустрітися з гравцями.
Ще ми будемо проводити відбіркові турніри, давати можливість потрапити на професійну сцену людям, які цікавляться кіберспортом, брати участь у турнірах на турнірній платформі з тих дисциплін, які будемо охоплювати.
ПРО АРЕНУ У США І КИТАЇ
З точки зору фізичної присутності, звичайно, нам треба бути присутніми в Штатах, Бразилії, Китаї. Якщо ти робиш регіональний турнір для великих багатих ринків, то правильно і неймовірно важливо для росту, оцінки твого бізнесу бути в цьому регіоні.
Ми будемо робити арену в Китаї. Зараз перебуваємо у фінальній стадії переговорів з регіональною владою провінції, де ми це будемо будувати. Це повинна бути велика арена. Київська — як зал для онлайн-турнірів, де можна розмістити людей 150-200. А там будуть тисячі людей, ми зараз узгоджуємо її розмір.
У Лос-Анджелесі арена схожого на київський формату, яка дозволяє робити турніри такої же ємності, з орієнтацією на північноамериканський ринок, на північноамериканські ліги. Кваліфікація, відбір, робота з університетами, коледжами там, на місці.
ПРО КІБЕРСПОРТИВНІ ПЕРСПЕКТИВИ УКРАЇНИ
Уже років 400 обговорюється, яке в України гарне географічне положення. Чому б на ньому не заробляти кіберспорту, якщо на ньому заробляють усі інші? Ми — місток між Європою та Азією. З цим пов'язані багато наших геополітичних проблем, але з цим пов'язані і наші конкурентні переваги в бізнесі.
Кіберспорт дуже децентралізований. Йому потрібна свобода. І не дарма найповажніші турніри щороку проходять в різних містах.
Я не бачу поки жодного чинника, який би не міг зробити Київ або будь-яке інше місто конкурентним у плані кіберспорту. Безумовно, цікаві і Харків, і Одеса, і Львів. Питання майданчиків. Якщо будуть хороші майданчики, які здатні прийняти івенти, про які ми говорили, це все можна обговорювати.
Взимку ми робили турнір по Dota в Буковелі. Робили в залі, який в рази менше, ніж арена, де ми зараз знаходимося. І це в якійсь мірі був подвиг: дати картинку, що дає відчуття масштабу. На потреби курорту залу вистачало: вийшов артист, заспівав, пару сотень людей подивилося. Але коли ти привозиш 8 чемпіонів світу і в тебе на піку трансляції 200 000 чоловік, багато хто хоче приїхати і подивитися це фізично — а такого майданчика немає.
Що потрібно? Арена — це об'єкт, розрахований на роботу з аудиторією. Висота стель, наявність певної кількості зручних входів-виходів, хорошої парковки, транспортної розв'язки, бажано метро поблизу. Обов'язково можливість заїзду-виїзду вантажного транспорту для завантаження декорацій. Здавалося б, досить прості вимоги, але їх потрібно ще пошукати.
ПРО ЗАРОБІТКИ WEPLAY ESPORTS І ПОДАТКИ
Компанія інвестиційно розвивається. Ми не показуємо прибуток від року до року, ми показуємо зростання з року в рік. Якщо говорити про великі турніри, вартість яких від $1 млн до $1,5 млн в організації, заробіток на них цілком нормальний — від $500 000 до $800 000.
Будь-які зароблені гроші інвестуються в експансію бізнесу, тому що в індустрії, яка росте такими темпами, на мою думку, не розвиватися так само є вироком. Якщо ти почнеш зараз отримувати прибуток, то через 2 роки знайдеться хтось, хто його не отримував, хто прийде та тебе купить, хто за цей час став у 10 разів більше.
Ми реінвестуємо всі доходи, ми 100% виконуємо всі зобов'язання за непрямими податками. Все обладнання, яке ми заводимо, всі люди, які в нас працюють. З усіх цих витрат бюджети країн, в яких ми працюємо, отримують усе в повному обсязі. Це сотні тисяч доларів на рік у кожному регіоні.
ПРО ВИХІД НА IPO ТА ІНШІ МЕТОДИ ІНВЕСТУВАННЯ
IPO — не більше, ніж один із способів залучення грошей. Не найпростіший, не найдешевший. Як показують дуже багато прикладів, він повинен бути вже якоюсь фінальної метою, після того, як ти зміг розгойдати капіталізацію приватними інвестиціями і довести до рівня, коли на IPO ти можеш вийти з 9-11 значними цифрами оцінки.
З точки зору бізнесу це цікаво, але зараз метою є доведення компанії до таких оцінок за допомогою інвестиційних фондів і приватних інвесторів.
