对奥列格·克罗特进行的一次关于业务、团队和保持领导力、可信度的大型访谈

我已经经商23年了。从12岁起，我就成为一名电脑安装专家，这是我商业旅程的开始。我在1998年推出了我的第一个局域网游戏中心业务。这是由于当时简化了小型企业的税收制度，顺便说一句，这一制度现在仍然有效。我在当地的艺术学校租了一个小房间，开始雇佣员工，以正确的方式做生意。

这就是我如何创建第一个局域网游戏中心的。除此之外，我还签订了一些与IT相关的合约。我不确定是因为我年轻还是因为我的心态，但我工作得很疯狂，不限制我自己。就在这时，我现在的商业伙伴尤拉·拉兹尼科夫和我联手了。

由于需求不断增长，我们创建了更多的局域网游戏中心。为了吸引更多的客户，我和我的团队开始组织电子竞技比赛，结果证明这是一个好主意，甚至赞助商也开始联系我们。我们意识到我们应该成立一个独立的企业。这个想法就造成了WePlay电子竞技的诞生，这是一家国际电子竞技媒体控股公司。后来，其他项目也有序启动了。此外，还有一家IT产品公司Enestech及其产品Senet（一种用于网络竞技场的软件）也植根于电子竞技。

与此同时，其他IT项目也在扩大规模，我们走向了全球。因为不想将开发外包，我们创建了j:Mind.Systems，这是我们自己的服务公司。我们还建立了技术现场施工业务和WP商品！，这家公司为华纳兄弟、育碧软件、Valve、Bandai Namco等公司生产授权的电脑游戏、电影和漫画毛绒玩具。

2019年，我的合伙人尤拉·拉兹尼科夫和我将所有资产合并为TECHIIA控股公司。如今，它包含10多个商业项目还有1,000多名员工。我们在美国、塞浦路斯和乌克兰设有办事处。Senet服务正在全球80多个国家应用。

从那时起，尤拉和我离开了首席执行官运营管理部门。相反，我们专注于生产创意、新项目的投资分析、当前业务的增长，让这些业务成为TECHIIA的一部分。例如，控股公司最近收购了一家生产无人机并提供土地表面遥感服务的公司。我们把它命名为卡尔弗航空公司。

您能分享一个关于你刚开始时犯下的最有趣的错误的故事吗？您能告诉我们您从中学到了什么教训吗？

随着时间的推移，你开始不那么情绪化地接受所有好的和坏的事情。曾经最激动人心的事件似乎也不再是什么大事了。武术中有一种有趣的训练方法帮我应对搭档或教练对我弱点的攻击：气沉丹田。在战斗中，如果对手打到你，你不会摔倒，为了不被击败，你需要保持稳定。因此，我倾向于将“错误”视为一种训练过程。今后必须迅速纠正这些错误。

让我给你一个真实的例子。WePlay电子竞技的目的是将电子竞技比赛变成一场场壮观的表演。几年前，当我们组织Dota 2锦标赛时，一家知名游戏周边设备公司的代表从其伦敦办事处联系了我们的经理。他们对WePlay电子竞技比赛非常着迷，他们希望以5万美元的价格购买最昂贵的广告植入。他们想亲自来我们办公室会面并签署合同。当我们说我们在基辅——也就是欧盟之外时，他们的热情就降低了，谈判转移到了基辅办事处。我们从他们的当地代表那里得到了一个完全不同的报价，同样的植入，但价格是1,000美元。

这个教训让我认识到，从成本效益的角度来看，产品本身可以（也应该）在合适的地方生产，并尽量在多个不同地方销售。要做到这一点，仅仅创造出全世界都需要的产品是不够的。你需要准备好在客户愿意购买的地方销售。这不仅与地理位置有关，还与法规遵从有关。如今，我们建立了一个国际控股公司，将来自不同司法管辖区的公司联合起来。这是一个漫长且艰难的过程，但只要公司立志成为全球市场的强大参与者，这个过程是无法避免的。

没有人能够在没有帮助的情况下取得成功。有没有特别的人帮助您达到了现在的状态，您对他心存感激？你能分享一个故事吗？

我没有任何导师会为我设定目标并推动我实现这些目标。相反，有一个人允许我慢慢发展我的业务。那就是我的另一半。她在我身边，为我创造舒适的环境，支持我，让我平和地工作。

在我看来，有三个因素会影响个人的工作和幸福：家庭环境、健康和社会地位。如果拿走一个，这个人就会感到自卑，工作效率低下。拿走两个——这个人会发现自己陷入了抑郁、悲伤、自我折磨、痛苦和自怜的复杂情绪中。拿走三个，你就明白我的意思了。这三个方面对我来说都是至关重要的，我很高兴我能充分发挥自己的潜力。

在我遇到我妻子之前，是我的父母在支持我。我在获得学士学位四个月之前就退学了。没有人责骂我，我的父母明白我不能再合理地把工作和学习结合起来，因此我选择了工作。后来我完成了学业，我很高兴我能够准备好完成我的教育（特别是能够分配时间来学习）。

广泛的研究表明，“目标驱动型企业”在许多领域更为成功。贵公司成立时，其愿景是什么，宗旨是什么？

我不知道哪项广泛的研究可以100%地说这是对的。《星球大战》中有一句话——“只有西斯才是绝对的”。任何产品只要能解决问题，就可以在市场上长期运行。世界历史上有很多肥皂泡沫——网络公司、郁金香狂热——它们没有解决任何问题，它们只是一个炒作的产品。

当我们在23年前开始时，世界跟现在还是不一样的。在我们起步的乌克兰，企业有很多机遇，但没有人知道如何利用这些机遇。正是在那时，尤拉和我意识到，必须保持灵活性，意识到世界不是线性的，要进行实验，不要害怕犯错误。

我们都记得，早在iPad问世之前，微软就推出了触摸屏平板电脑。但是，它们昂贵、无关痛痒且不重要。苹果采用了当时的技术，但它做到了及时和恰当。我们不知道苹果的情况，可以说，如果这些聪明人无法实现他们的想法，那么他们的想法就是失败的。但苹果教会我们不要这么小心谨慎。

是的，目标驱动型企业更有可能长期留在市场上。但这不是唯一的业务成长方法。大量的人在时间上进行了投资，通过加密货币交易、郁金香、网络公司赚了很多钱。我认为，一个通过大肆宣传的产品赚了大钱的人会非常仔细地听取说明，因为他们必须按照说明的方式来开展业务。尽管这个人可能是在驾驶自己的法拉利时偶尔听听。

是的，你可以从事炒作业务，但你不需要破坏主要业务。你需要为它分配尽可能多的钱，不可以担心损失。在这种情况下，克制和自制是关键。对于一个想超越小企业界限的商人来说，在高风险、中等风险企业和蓝筹股之间分配资产是一项极其重要的技能。

说到我的动机，我一直认为金钱是帮助我改变某些事情的工具。这不仅仅涉及关于我自己的生活或商业抱负。还涉及到社会项目、科学和许多可以而且应该解决的社会问题。

我绝不认为这些任务的目标只能是慈善性的。参与的每个人都应该对过程和结果感兴趣。例如，作为我们可持续发展政策的一部分，我们与儿童癌症诊所合作。看到孩子们的康复让我很高兴。我不知道这是我成长环境带给我的还是我本来就有这样的态度，但我们都希望生活在一个比现在更美好的世界，不是吗？我相信，每个人都应该而且必须改变世界，让世界变得更好。

谢谢您所做的一切。现在让我们转到我们讨论的主要焦点。您能和我们的读者分享一个你自己经历的故事吗？关于您如何在不稳定或困难时期领导您的团队？

在我看来，领导就是要创造一个强大的企业，既要安全，也要随机应变。“安全”与实力、盈利能力和遵守国际标准有关。“随机应变”是指在不全力以赴的情况下实现你的目标。工作环境也应该是安全的、随机应变的，这样团队不仅可以释放自己积累的能力，还可以创造新的能力，能够成长并为企业带来更多的利益。 同时，价值观也是重要的，因为它们是建立互动的基础。今年年初，我们发布了《道德和商业行为准则》，揭示了我们在公司内部以及与合作伙伴、不同国家的政府官员、承包商和其他利益相关者进行互动的方法。

业务首与建立它的个人和团队有关。投资者们必须确信这家企业是强大且可靠的。不应该由有一个人或一个流程来涵盖所有的工作。你不能只依赖一个客户，一个国家的政治局势等等。因此，要成为领导者，首先要建立一个稳定的企业。

成功获得投资的主要原则是什么？

你的企业越强大，获得投资的速度就越快。你需要投资来实现增长。另一种情况是，如果你的企业没有规模，就不需要任何新的投资。还有一种完全不同的情况就是：公司规模完美，但你已经有了很多钱，你不需要任何外部投资。但这是一个非常罕见的案例。

增长的动力部分靠你自己，部分靠吸引投资者。如果你的公司只有几个瓶颈，那么吸引新的投资是小菜一碟。

如何应对工作中的动荡时期？

问题在于，在动荡时期，公司需要迅速行动。不是一个月或一年，而是在同一天。让我们考虑一个相当大的企业为例。其董事会每月召开一次会议，甚至每年召开一次。这在危机中是不可接受的。剥夺操作人员的决策权是一个巨大的错误。动荡的时代需要灵活性和速度。剩下的是团队的专业水平问题。

我偶尔会运行一次测试。我们拥有大约10个业务方向。我所说的“大约”是指一些初创公司处于“人工”控制之下。但一旦他们成长为一家完全独立的公司，我们会让首席执行官休假两周，看看没有他/她在身边，团队是否一团糟。如果出现混乱，首席执行官就不够资格。即使周围没有领导，团队也必须准备好运作。首席执行官不应该创建一个需要日常“保姆”的团队。这是不能接受的。因此，基本上，这个测试决定了团队是否为不可预见的情况做好了准备。

您想过放弃吗？您从哪里获得继续挑战的动力？什么支撑着您的前进？

我不相信外部动机。要么一个人有一个目标并努力实现它（这就是自我激励），要么根本就没有目标也没有动机。

我一直是个工作狂，对自己要求太高。在我的第一个孩子出生后，我处于崩溃边缘。那是一段艰难的时期。我女儿很小，她经常哭。我妻子感到疲劳，我建议她和她姐姐一起去度假两周。

现在，除了我巨大的工作量外，我的孩子整晚都在哭，所以我的睡眠很差。在这段时间的某个节点，我无法忍受所有这些，我被周围的一切仇恨所撕裂。持续了大约五秒钟。 但我突然想到，她只是一个小朋友，无法表达自己的情感而已。我分析了自己的愤怒：“是因为睡眠不足吗？如果是这样，这只是受到环境影响，我可以做出调整。如果让你烦恼的是这份工作，你可以随时辞职。如果我对这个孩子全心付出，我会把事情做好，会有尊严，那可是我的孩子。”从那以后，我再也没有对我的孩子生气过。

我们变得消极。我把一切都归咎于自己：“我妻子精疲力竭，这意味着我是罪魁祸首；我的孩子很生气，因为我生她的气；我不能应付所有的工作。” 一旦你发现自己这样想，就停下来。自责、愤怒和疲劳是最糟糕的。管理情绪很困难，但总有方法。当缺乏血清素时，自我消极的可能性更大，这是一种激素失衡，一种与过载和压力相关的常见生化过程。首先，你需要好好休息，找几个小时睡个好觉。当一个人处于适当的状态时，他可以很快找到摆脱任何情况的方法，摆脱紧张。

在挑战时期中，您认为领导者最关键的角色是什么？

在过去一年半的时间里，所谓“挑战时期”，每个人通常都指的是疫情及其对商业和经济的影响。事实是，对于一个领导者来说，任何时候都是充满挑战的。

商人和假商人的主要区别在于他们如何度过平静时期。如果你的公司在别人成长的时候成长，这不一定是你的优点。你只是获得了你的份额。

另一方面，商人在总体经济增长阶段不会坐视不管。他/她利用这段时间做好准备，就像一名运动员为他生命中的主要比赛做准备一样。也就是说，商人学习如何应对危机、积累资源、进行储备，制定B、C甚至Z计划。在平静时期，这些商人会尽可能地为自己设定高标准。

当危机来临时，有些人感到沮丧，不知道该怎么办，而另一些人则希望一切都会自行解决。还有一些商人开启了快速反应模式。我认为，对变化的反应速度，以及在相对平静的时期驱动自己和他人的能力，是一个真正领导者的关键素质。

在未来如此不确定的情况下，鼓舞士气的最佳方式是什么？领导者能做些什么来鼓励、激励和吸引团队？

最初，如果你对危机做好了充分准备，那么一半的工作就完成了。团队需要知道，在不确定的时候，团队有东西可以依靠，团队可以用自己的双手创造出未来。

此外，变革的时代也是机遇的时代。我们总是告诉我们的同事，如果我们在危机期间做出有能力作出的改变，我们将几次加速增长。

WePlay电子竞技就是一个显著的例子。在疫情期间，该公司在各个方面都有所增长：赛事数量、观众、观看时间、财务、团队、地位。我们建造了一个电子竞技竞技场，启动了我们的战斗联盟。我们被委托举办Dota Pro巡回赛系列赛的主要赛事——世界顶级Dota 2赛事之一。

这场危机的好处在于，有人离开了市场，一些资源变得更便宜，客户看到了新的需求。你必须采取行动。因此，没有时间让我感到不确定和无聊。

向团队和客户传达困难消息的最佳方式是什么？

说实话，不要隐瞒任何事情。这是最好的办法。

当未来如此不可预测时，领导者如何制定计划？

未来永远无法预测。我建议在长期计划方面要灵活。根据市场情况、竞争对手和当前机会，预设十几个场景，在它们之间切换。

是否有一个“第一原则”可以帮助公司度过动荡时期的起伏？

你需要对自己的行为负全部责任，而不是用外部环境来为自己的失败辩护。应该专注于创造，而不是抱怨。一旦你开始用外部原因解释你的低绩效，一旦你开始列出阻碍你前进的问题，你就不再会为自己提出要求了。自我辩护是一种上瘾行为。一旦你想出一个外部原因来解释为什么有些事情不成功，自己停止行动，那么你就会一直在寻找这样的借口，永远无法理解，所有失败的原因可能就在于自己身上。

你能分享一下你在困难时期看到的其他公司最常见的3或4个错误吗？人们应该记住什么来避免这种情况？

首先是依靠不准确的数据和预测。目前疫情流行严重损害了全球各地的企业。但是人类从来没有见过一种病毒能够在不带走大量生命的情况下，通过群体免疫而消失。接种疫苗是唯一的选择。隔离、封锁和消毒是好的方法，但还不够。

与此同时，在商人中，我反复听到各种各样的期望：每个人都必须生病一次；如果我们继续封锁，我们会增强免疫力。他们相信了一些反科学材料的说法，并开始根据这些说法做出商业决策。

预测也是如此。”在三到六个月内，疫苗将出现，冠状病毒将消失，”许多人在疫情开始时这么说。好吧，正如我们所看到的，它没有发生。

值得提醒的是，传统上对任何危机的平均预测是一年半到两年。以事实和可靠的消息来源为指导。

第二个错误是停止做任何事情，等待一切自行解决。

危机永远改变了现实。就像一场战争或一场童年疾病。有的企业能够实现流程自动化、远程高效工作、强化产品、扩大自身与其他市场之间差距。其他人很难追上他们。

没有人知道它将在何时或如何结束。但以防万一，我通常会采取一些保守或悲观的指标，并一直在思考我应该做些什么。我选择了一个策略，在权衡了几个场景之后，实施它。暂停只能是战术步骤之一。

三是依靠刚性结构。

在经济繁荣、董事会众多、层级复杂的时期，大公司通常都会这样做。即使首席执行官们认为他们需要为任何事情做好准备，当地领导人通常也会寻找简单的解决方法。如果工具有效，我们会应用它。一旦银行系统崩溃、货币波动、股市下跌、无法使用贷款和再融资，这些都是无用的，这并不重要。

它在危机时期不起作用。事实证明，“成功的工具”只有一半的时间起作用，剩下的时间公司要么崩溃，要么只能努力维持生计。

但正是这些错误帮助了市场的发展。弱小、笨拙、缺乏灵活性的企业被迫缩小规模或倒闭。因此，他们为新公司腾出资源，这些新公司可以尽可能提高效率。

在经济繁荣时期，创造新业务、增加利润或至少保持财务稳定都是一项挑战，在动荡时期更是如此。您能分享一些在经济困难时期保持前进、不失去增长动力的策略吗？

增长率通常取决于你身边的人。共同的价值观非常重要。这需要适用于业务合作伙伴和团队。在为团队招募人员时，我们在面试的个人阶段——即抬杠者阶段——我们采用相同的价值观。专业知识和软技能可能因职位而异。最重要的是内心的自由和对我们价值观的遵从。

这也植根于我们的口号：“我们敢于超越”。我们正在寻找那些热爱自己所做的事业并能突破极限的人，每个人都有自己的位置。这样的团队不会等待任何危机开始才行动。

积极主动的人不会因为背后的威胁而向前跑，而是因为这样的人喜欢向前跑。

这是我们讨论的主要问题。根据您的经验和成功经验，在不确定和动荡的时期，企业领导者应该做哪些最重要的五件事来有效地领导？请为每个人分享一个故事或一个例子。

1. 将您的团队视为您的家人和合作伙伴。史蒂夫·乔布斯的传记描述了他是多么的专制。我并不是说这是错误的，我是说对于每一位领导人来说，他们心中的五件最重要的事情是完全不同的。提问身体最重要的三个部分，每个人的答案也会不同。对于一个巴西人来说，他们喜欢一双大眼睛，而对于恩多罗布部落来说，他们喜欢一双大耳垂。 “你必须做你负责的事”的方法扼杀了灵活性和创造力。一个人必须理解他/她的任务的主要目标。公司管理层无法共享所有信息。但清楚地传达为何要进行这样的工作是至关重要的。
2. 带尊重的心进行沟通和互动。任何在冒犯或伤害他人的同时提升自我的想法都是不可接受的。没有理由羞辱他人，这种管理方式在任何情况下都是不可接受的。 没有理由忽视一个人，不管他的工作、社会地位如何。我会恭敬地交流，故意避开敏感话题，说话要小心，以免显得傲慢、虚伪、无礼。这在与员工沟通时非常重要。经理是可以提高你的工资、降低工资、解雇员工的人。许多高管喜欢奉承，他们喜欢权力。权力越大，责任越大。如果专注于这个目标，他们会偏离主要目标。
3. 举个例子。向一个人要求某件事情的最好方式是说：“如果我能做到，你也能做到”。我认识一些人，他们过着懒散的生活，但要求下属从早到晚工作。此外，通常没有给下属明确的原因。你应该成为你的团队的榜样。
4. 不要让人们为一个想法而工作。我们都是为了赚钱而工作。除了制造一款酷的产品之外，我还专注于为特定的人带来好处。领导者应该考虑员工需要什么。他/她应该考虑工作量，保有感激的心。重要的是，经理要设身处地为员工着想，并分析金额是否与工作量水平相符。
5. 好好休息，好好工作。我记得我连续三年没有休过一天假或病假。即使发烧了，吃了一些退烧药后，我还是要来办公室。这对我的健康极为不利，尽管我的健康状况还很好。在休假三天后，晚上睡个好觉，我意识到之前由于缺乏良好的休息，我做出了多么糟糕的决定。

在斯拉夫文化中，有一种观点认为，我们休息到天寒地冻，然后拼命工作。但我们总是需要取得平衡。如果处于拼命工作的状态，你会失去新鲜思维。

你能给我们你最喜欢的“人生语录”吗？你能分享一下这与你的生活有什么关系吗？

“好好休息，好好工作”可能是最好的语录之一。在上面我们讨论的问题发生之后，我德国的朋友就说出了上面这条语录。

这条规则对我适用，但这并不意味着每周工作七天、长时间工作的人是没有效率的。我相信他们有足够的睡眠时间和其他资源来快速充电。

让我告诉你一个轶事，对我来说，这不仅仅是一个有趣的故事。

市中心商业区有一座摩天大楼。多年来，它一直使用同样的窗户清洁工。其中一支队伍由一名德国人、一名墨西哥人和一名爱沙尼亚人组成，正在42楼享用午餐休息。

第二天，在42楼的午餐时间，德国人打开他的午餐盒，看到了同样的食物。他尖叫着自己跳出去。墨西哥人打开他的午餐盒，吃着和前一天一样的法士塔，也跳了出去。爱沙尼亚人也是如此。

然后这位爱沙尼亚妇女说：是的，亲爱的，我理解你们为什么都不高兴。但我更难过，我很震惊，因为我的约翰总是自己做午餐。

我喜欢这则轶事，因为它非常巧妙地嘲笑了一个人的宿命论本性。一切都在我们手中。令人悲伤的是，人们因为他们的孤立，不想向他们所爱的人或一些机会迈出一步，失去了那么多，直到失去生命。你可以通过简单地振作起来自己解决一切问题时，无需消耗太大精力。

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